佟：阿勒斯戴爾的工作坊計(jì)劃是相西石藝術(shù)中心的第一個(gè)行為藝術(shù)工作坊嗎?

　　相西石：對(duì)!是第一個(gè)。去年我們是在歐亞學(xué)院做包瑞斯的工作坊。阿里斯戴爾工作坊也是去年就定下來(lái)的事。包瑞斯工作坊結(jié)束以后就是阿里斯戴爾工作坊。前年，嚴(yán)格講是前年國(guó)際行為藝術(shù)節(jié)之后，我就跟包瑞斯、阿里斯戴爾都談了，請(qǐng)他們來(lái)做工作坊，他們都答應(yīng)了。

　　佟：你說(shuō)阿勒斯黛爾是一個(gè)，還有一個(gè)你剛才提到的包瑞斯，包瑞斯是哪兒國(guó)的藝術(shù)家?

　　相西石：包瑞斯是德國(guó)的藝術(shù)家，是“黑市國(guó)際”的發(fā)起人之一，也是黑市國(guó)際主要成員之一，阿里斯戴爾他們幾個(gè)同年齡相近的幾個(gè)老人家，都是“黑市國(guó)際”的主要發(fā)起人。

　　佟：你的工作坊性質(zhì)主要是培養(yǎng)做行為藝術(shù)的學(xué)員嗎?

　　相西石：主要培養(yǎng)年輕的行為藝術(shù)家。一個(gè)是培養(yǎng)新的年輕人參與到行為藝術(shù)當(dāng)中。另外一個(gè)讓有創(chuàng)作基礎(chǔ)中國(guó)行為藝術(shù)家了解國(guó)外的藝術(shù)家怎么去做行為藝術(shù)的，這是兩個(gè)功能兼顧。

　　佟：這個(gè)工作坊一般時(shí)間是多長(zhǎng)時(shí)間?

　　相西石：一般都是三到五天，每個(gè)藝術(shù)家根據(jù)他個(gè)人的情況不一樣，他自己確定的時(shí)間。比如包瑞斯去年來(lái)是五天時(shí)間，他們可以做的時(shí)間其實(shí)很長(zhǎng)，比如半個(gè)月也可以，一個(gè)月也可以，但是他們會(huì)根據(jù)自己的時(shí)間安排，我可以壓縮到三天，一般最少需要三天時(shí)間。

　　佟：我今天過(guò)來(lái)，看到阿勒斯戴爾不僅在教學(xué)員們之間如何的互動(dòng)訓(xùn)練，還有即興創(chuàng)作，有自評(píng)與他評(píng)的討論會(huì)，基本上呈現(xiàn)的是一個(gè)工作坊的教學(xué)體系。

　　《這個(gè)世界會(huì)好嗎》相西石

　　相西石：非常成熟的體系，現(xiàn)在這個(gè)在國(guó)外是近十年、二十年是非常成熟的體系，各行各業(yè)都在用，完全已經(jīng)就是日常化了，它作為各個(gè)方面就推動(dòng)工作。

　　佟：等于說(shuō)工作坊制在你的行為藝術(shù)計(jì)劃里面，到目前為止已經(jīng)實(shí)施幾次?

　　相西石：三次吧。最早的日本行為藝術(shù)家霜田誠(chéng)二來(lái)西安做過(guò)一個(gè)工作坊，那是07年，當(dāng)時(shí)我在書(shū)院門(mén)的時(shí)候。

　　佟：他也是“黑市國(guó)際”的成員嗎?

　　相西石：他不是黑市國(guó)際的，因?yàn)楦艺J(rèn)識(shí)很多年了，所以他跟我們的交流很多。就西安很多的藝術(shù)家都是通過(guò)西工大這個(gè)線去日本，參加日本的那個(gè)國(guó)際行為藝術(shù)節(jié)，他一直長(zhǎng)期跟我們保持著合作的關(guān)系，都13年了。

　　佟：從你第一次舉辦行為藝術(shù)節(jié)到現(xiàn)在已經(jīng)把它完全體系化了。這期間經(jīng)歷了多長(zhǎng)時(shí)間?

　　相西石：13年吧。

　　佟：當(dāng)時(shí)你還是一個(gè)行為藝術(shù)家?

   相西石：我做行為藝術(shù)有時(shí)候很奇怪，當(dāng)我做行為藝術(shù)的時(shí)候，就是開(kāi)始就開(kāi)始做行為藝術(shù)節(jié)了，也可以說(shuō)是做活動(dòng)吧。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)的想法是希望大家有幾個(gè)人一塊兒做更有意思。這個(gè)時(shí)候是根據(jù)自己創(chuàng)作的節(jié)奏來(lái)組織的這項(xiàng)活動(dòng)。組織了幾次，以后好像大家都習(xí)慣了，慢慢這個(gè)方式就相對(duì)固定下來(lái)。我的初衷不是做策展人這樣的方式，我是想做藝術(shù)家，但是因?yàn)槲颐看巫龌顒?dòng)的時(shí)候都是我自己有作品，我會(huì)聯(lián)系幾個(gè)朋友借著這個(gè)活動(dòng)一塊兒做。所以我們現(xiàn)在形成的習(xí)慣就是，我提前跟大家說(shuō)，我們下來(lái)有什么活動(dòng)，大家再去構(gòu)思創(chuàng)作這樣的。

　　佟：所以，方案實(shí)施之前每個(gè)人還是有準(zhǔn)備的。

　　相西石：有準(zhǔn)備。黑市國(guó)際的行為藝術(shù)方式有著自己的一套體系。他們對(duì)行為藝術(shù)有自己的理解，即打破了過(guò)去那種命題創(chuàng)作的方式，比較強(qiáng)調(diào)偶然性。大家偶然的相遇在一起，激發(fā)一個(gè)新的感受，即興的去創(chuàng)作。所以黑市國(guó)際的行為藝術(shù)方式，對(duì)行為藝術(shù)后期的理論形成是一個(gè)促進(jìn)。目前黑市國(guó)際藝術(shù)方式在進(jìn)入大陸以后，對(duì)大陸的行為藝術(shù)家的創(chuàng)作有著非常大的推動(dòng)作用。很多地方都在借鑒這種方式，包括現(xiàn)在的行為藝術(shù)節(jié)，基本上都會(huì)安排一天時(shí)間做即興表演。就像我們的谷雨行動(dòng)四月份在山里面那樣，藝術(shù)家根據(jù)環(huán)境感受進(jìn)行即興創(chuàng)作。

　　佟：每年的谷雨行動(dòng)行為藝術(shù)節(jié)，是西安地區(qū)比較大的行為藝術(shù)節(jié)，每次都有一個(gè)學(xué)術(shù)主題?還是沒(méi)有?

　　相西石：以往沒(méi)有特別的主題，但是我們現(xiàn)在會(huì)有的。比如說(shuō)今年，關(guān)于城市的主題，我們與香港前一年就有過(guò)溝通。今年大家在香港、西安兩地做了行為藝術(shù)節(jié)，明年我們希望組織兩地間的交流，城市之間的交流，就有一個(gè)類似這樣的主題。在就是黑市國(guó)際要來(lái)，因?yàn)槲覀兲崆岸紲贤耍蟾庞羞@個(gè)意向，大家會(huì)把這個(gè)主題確定好。

　　佟：這次在你的藝術(shù)空間里做了阿勒斯戴爾工作坊，有一個(gè)主題是“自觀”，包括了對(duì)學(xué)員在訓(xùn)練當(dāng)中，以及在創(chuàng)作中重新來(lái)發(fā)現(xiàn)自己，認(rèn)識(shí)自己這樣一個(gè)主題，對(duì)嗎?那這個(gè)主題性的工作坊是不是每年它都會(huì)有，并且都能延續(xù)下去?

　　相西石：以后可能會(huì)每年會(huì)有，甚至還會(huì)更多，就是說(shuō)一年會(huì)有一次兩次三次都不一定，可能明年至少會(huì)有兩個(gè)工作坊。

　　佟：你的谷雨行動(dòng)藝術(shù)節(jié)是不是還要持續(xù)下去?

　　相西石：“谷雨”還在做，因?yàn)楣ぷ鞣唬瑢?shí)際上這個(gè)工作坊是涵蓋在谷雨行為藝術(shù)之內(nèi)的。這次我們工作坊結(jié)束之后下來(lái)有四天的現(xiàn)場(chǎng)表演。可以看作是谷雨行動(dòng)藝術(shù)節(jié)的延續(xù)，藝術(shù)節(jié)是包含著工作坊的這一部分。這已經(jīng)形成了一個(gè)規(guī)律。包瑞斯接下來(lái)像去年的黑市一樣，黑市國(guó)際藝術(shù)節(jié)之前是包瑞斯的工作坊制，接下來(lái)是黑市國(guó)際主題性的一個(gè)藝術(shù)節(jié)的現(xiàn)場(chǎng)。行為藝術(shù)活動(dòng)成為一種體系，基本上分成工作坊與藝術(shù)節(jié)這兩部分，以后也許這個(gè)結(jié)構(gòu)上會(huì)有變化，或者更豐富一些，根據(jù)我們當(dāng)時(shí)的情況。比如說(shuō)今年的工作坊的主題叫“自觀”，一個(gè)是因?yàn)榘⒗账勾鳡柟ぷ鞣坏脑颍前⒗账勾鳡栭L(zhǎng)期作品的風(fēng)格因?yàn)閹в蟹浅?qiáng)烈地禪的東方色彩。

佟：禪宗中的自觀，也是自省。

　　相西石：阿勒斯戴爾個(gè)人有過(guò)學(xué)習(xí)禪宗的經(jīng)歷，所以他的作品當(dāng)中帶有非常多的自我那種方向性的作品。

　　佟：自觀、自省都是跟禪有關(guān)系的。在禪宗中，自省強(qiáng)調(diào)的是人的天然稟性回歸的一種思考。自觀是一個(gè)自省的過(guò)程。

　　相西石：對(duì)，因?yàn)榘⒗账勾鳡栕髌酚卸U的這種風(fēng)格一類的特點(diǎn)，另外這個(gè)主題是我定的。是我根據(jù)阿勒斯戴爾作品中禪的文化特征為學(xué)術(shù)做的定位。我總覺(jué)得目前當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)階段的狀態(tài)，我們過(guò)多的向外去尋找東西，而自我的關(guān)照不夠，自我認(rèn)識(shí)的不夠。我們現(xiàn)在把很多自身的問(wèn)題加在外部環(huán)境的問(wèn)題上。比如說(shuō)一些本來(lái)是個(gè)人化的問(wèn)題，把它變成社會(huì)問(wèn)題來(lái)看待，我覺(jué)得這種方式也需要從另外一個(gè)角度來(lái)反思一下。

　　佟：環(huán)境對(duì)人的影響是不容忽視的。反思也離不開(kāi)環(huán)境對(duì)自身的影響。做行為藝術(shù)離不開(kāi)環(huán)境的介入。比如你原來(lái)在書(shū)院門(mén)，它他是一個(gè)比較商業(yè)的環(huán)境。而現(xiàn)在目前這個(gè)藝術(shù)區(qū)是一個(gè)老工業(yè)基地，里面有一個(gè)倒閉工廠的廢墟，現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境做行為藝術(shù)是不是更有感覺(jué)?

　　相西石：對(duì)我們來(lái)說(shuō)，像做我這樣方式的行為藝術(shù)活動(dòng)來(lái)說(shuō)，環(huán)境不但給我提供了一些做藝術(shù)的便利，而且也給我提供了一種思考方式。就目前的藝術(shù)區(qū)的環(huán)境來(lái)講，有包豪斯風(fēng)格的工廠建筑，也有成為廢墟的車(chē)間，同時(shí)也有非常商業(yè)化的場(chǎng)館，這里整體上的發(fā)展方向肯定是商業(yè)化，這是不用回避的問(wèn)題，這是大的當(dāng)代社會(huì)走向，它本身就是一個(gè)大潮流。我們?cè)谶@兒待幾年就做這幾年事。還是很簡(jiǎn)單的，我們不去渴求它有什么東西。在這個(gè)當(dāng)中我們也不去強(qiáng)調(diào)它的外部環(huán)境對(duì)我們形成什么，我們更多是強(qiáng)調(diào)自我、自身，我們?cè)谶@個(gè)環(huán)境當(dāng)中，在這個(gè)瞬息萬(wàn)變的大環(huán)境當(dāng)中，我們?cè)趺幢３肿晕?能夠把這些東西變成我們對(duì)自身的一種提升，即便它是在外部環(huán)境再糟糕，就像那個(gè)荷花一樣，它扎根在污泥當(dāng)中，它還有它美的一面。我覺(jué)得這個(gè)不矛盾。

　　佟：在我理解中，你們不管換成什么環(huán)境都不影響藝術(shù)創(chuàng)作，而且有利于自己的思考。

　　相西石：我們?cè)谏虡I(yè)化的環(huán)境里面還做這樣的東西，在現(xiàn)在這樣的工業(yè)化的環(huán)境里也一樣。

　　佟：這一點(diǎn)很重要，不管什么樣的環(huán)境都會(huì)成為我們作品的一部分，同時(shí)也是我們思考的問(wèn)題之一。

　　相西石：這個(gè)需要我們?nèi)?yīng)變的東西，我們要去吸收營(yíng)養(yǎng)，要讓環(huán)境成為我們思考問(wèn)題的背景，不而能被這個(gè)背景所影響。

　　佟：如果把環(huán)境因素變成自己行為藝術(shù)一部分的話，這個(gè)做起來(lái)是不是有一定的難度?

　　相西石：沒(méi)難度。這個(gè)主要是藝術(shù)家自身的感受，要看你是不是很好的把它融通起來(lái)，所有的環(huán)境都是一樣。但是我們對(duì)外部環(huán)境的判斷，不能建立在自身的心情上、心境上。比如說(shuō)早上起來(lái)太陽(yáng)很好，那我們心情就會(huì)很好，今天天陰了馬上心情陰郁，這個(gè)東西其實(shí)跟現(xiàn)實(shí)社會(huì)沒(méi)關(guān)系。行為藝術(shù)介入現(xiàn)實(shí)是指社會(huì)的大環(huán)境。但是也是通過(guò)自身感受去表達(dá)。所以我們用了“自觀”這個(gè)主題，以便重新審視現(xiàn)實(shí)社會(huì)環(huán)境中自我。

　　佟：有些行為藝術(shù)家認(rèn)為，他的行為藝術(shù)認(rèn)知有一種角度，他更看重行為藝術(shù)是自我療傷或者是一種心靈的治愈，一種心靈的調(diào)節(jié)。那么，這也是你們做行為藝術(shù)的一種角度嗎?是不是應(yīng)該還有其他的解讀?

　　相西石：我的看法藝術(shù)家每個(gè)人有每個(gè)人的角度，對(duì)我來(lái)說(shuō)行為藝術(shù)它是一種生活方式。做行為藝術(shù)對(duì)我來(lái)說(shuō)，結(jié)果不重要，重要的是這個(gè)過(guò)程。因?yàn)槲覀冏鏊囆g(shù)是為了生活的更好，讓自己更幸福，而不是說(shuō)做藝術(shù)是為了受罪、受苦，變得更焦慮。作品為什么不重要，因?yàn)槲覀冎郎钍沁h(yuǎn)遠(yuǎn)大于藝術(shù)，作品在這個(gè)中間只是一個(gè)很小的一個(gè)點(diǎn)，我們生活除了藝術(shù)之外還有很多東西。所以我們不能把藝術(shù)放大，也不能把個(gè)人的作品放大，作品放大了它意味著什么?意味著你這個(gè)作品要涵蓋很多東西，但它本身不能承載那么多東西。藝術(shù)的作用放大，意味著你要進(jìn)入公共空間，它要承載社會(huì)、歷史、經(jīng)濟(jì)、政治各方面這些因素在里面，同時(shí)你還需要它反饋一些東西，這樣你的藝術(shù)變得非常世俗化，或者非常商業(yè)化，這都是難以避免的東西。但我們?nèi)绻阉囆g(shù)作為一種生活的調(diào)劑，作為滋養(yǎng)你生活的一個(gè)營(yíng)養(yǎng)、一個(gè)元素，這意味著藝術(shù)僅僅是生命的一個(gè)過(guò)程。就像阿里斯戴爾說(shuō)的，他為什么要注重過(guò)程?因?yàn)樯旧砭褪且粋€(gè)過(guò)程。

　　佟：生命的結(jié)果，對(duì)大家來(lái)說(shuō)都一樣。

　　相西石：結(jié)果是一樣的，所以你的作品有什么意義，沒(méi)什么意義。我們現(xiàn)在活著的時(shí)候，就那個(gè)狹隘的一點(diǎn)，自我執(zhí)著于這一點(diǎn)。我們看中國(guó)20年前、30年前和50年前的作品，包括現(xiàn)在有些甚至是名作，都非常可笑的作品，看起來(lái)很滑稽的作品，都是當(dāng)時(shí)很轟動(dòng)的作品。歷史就是這樣子，我們之所以太執(zhí)著于眼前這點(diǎn)東西，就是因?yàn)橐曇安粔驅(qū)挿海粔蜷L(zhǎng)遠(yuǎn)。我覺(jué)得我們還是應(yīng)該更側(cè)重于生活，實(shí)際上我們有時(shí)候把藝術(shù)和生活的位置擺顛倒了。

　　佟：但是我還是感覺(jué)到在行為藝術(shù)表演當(dāng)中，很多還是很生活化的瞬間，或者說(shuō)它是我們生活被濃縮得那個(gè)瞬間。我還是注意到你除了做行為，還在組織行為藝術(shù)節(jié)，另外有沒(méi)有其他的一種藝術(shù)方式?

　　相西石：我還畫(huà)畫(huà)，繪畫(huà)。

　　佟：兩個(gè)好像可以互補(bǔ)。

   相西石：對(duì)，有一些互補(bǔ)。實(shí)際上我總體感覺(jué)做藝術(shù)不能代表我的全部，因?yàn)槲业母惺埽囆g(shù)承載的東西、它的層面是有限的。它的層面對(duì)我來(lái)說(shuō)只是放在一個(gè)通靈的一個(gè)層面，比如說(shuō)薩滿，它只能停留在這個(gè)層面，因?yàn)闆](méi)有辦法提升起來(lái)變成一個(gè)宗教，變成更高級(jí)別的一個(gè)東西。最好的藝術(shù)家不一定是一個(gè)對(duì)于人類方向有那么好的開(kāi)啟作用，他甚至連一個(gè)哲學(xué)家的作用也達(dá)不到，更談不上像一個(gè)宗教家那樣，具有開(kāi)悟作用和智慧生存覺(jué)醒者，沒(méi)有哪個(gè)藝術(shù)家能夠達(dá)到這樣的高度。

　　佟：藝術(shù)作為符號(hào)化的一種自我呈現(xiàn)，它還是涉及到社會(huì)的方方面面，有一個(gè)文化的隱喻在里邊。

　　相西石：我是覺(jué)得在中國(guó)，藝術(shù)在每個(gè)時(shí)期表現(xiàn)是不一樣的，這就跟我們的社會(huì)發(fā)展階段有關(guān)系。因?yàn)槊總€(gè)時(shí)間看待藝術(shù)的角度是不一樣的，有一階段我們可能更注重社會(huì)化的作品方式，比如說(shuō)像早期建國(guó)以后那種集體主義方式，受了蘇聯(lián)那種影響，接受那種更關(guān)注集體主義的藝術(shù)形式，似乎對(duì)社會(huì)當(dāng)中更看重它現(xiàn)實(shí)的層面。但是那個(gè)現(xiàn)實(shí)跟我們現(xiàn)在所說(shuō)的現(xiàn)實(shí)雖然不同，但它的本質(zhì)是一樣的，都是號(hào)召你參與到現(xiàn)實(shí)當(dāng)中來(lái)，實(shí)質(zhì)是一樣的。我覺(jué)得那是一個(gè)政治家營(yíng)造的議題，即便是現(xiàn)在也是，各類政治家營(yíng)造的議題。

　　佟：但是我們現(xiàn)在做藝術(shù)好像相對(duì)來(lái)說(shuō)更自我了，更多地表達(dá)自我生存的一種體驗(yàn)。那個(gè)時(shí)候我們做藝術(shù)，代表著國(guó)家意識(shí)形態(tài)一種集體主義立場(chǎng)。凸顯了藝術(shù)的御用性。

　　相西石：所以能看到我們現(xiàn)在的藝術(shù)實(shí)際上是越來(lái)越多樣化了，能關(guān)注自我，就是越來(lái)越私密化，實(shí)際上是一個(gè)好的方向。但是同時(shí)又帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，你的作品，每個(gè)人的作品力度就弱了，因?yàn)槊總€(gè)人都在談個(gè)人的那點(diǎn)事，談那點(diǎn)事很微乎其微，大家相互都很漠然了，這是一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)的結(jié)構(gòu)上的一個(gè)變化，就是我們所說(shuō)的越來(lái)越獨(dú)立，獨(dú)立意味著你對(duì)其他的東西依賴的非常少，那你更專注于自我，你的感受什么，所以我們?cè)谡勆鐣?huì)的時(shí)候，這種社會(huì)談起來(lái)就相當(dāng)空泛了，沒(méi)有針對(duì)性，我們不知道他在這個(gè)社會(huì)指的是誰(shuí)。但是你的過(guò)去，過(guò)去的階層分化的很厲害，社會(huì)結(jié)構(gòu)很簡(jiǎn)單，就是那幾種方式，工人階級(jí)，什么商人，所以很容易就把那個(gè)社會(huì)定義化了。但現(xiàn)在已經(jīng)不是這樣，也許他們現(xiàn)在也有觀點(diǎn)提出來(lái)，也許社會(huì)會(huì)分成兩極化，窮人和富人，窮人有窮人的生活方式，富人有富人的生活方式，窮人有窮人的社會(huì)問(wèn)題，富人有富人的社會(huì)問(wèn)題，但這些問(wèn)題對(duì)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，我是覺(jué)得起碼對(duì)我們來(lái)說(shuō)，不是目前現(xiàn)階段的問(wèn)題。我認(rèn)為我們的問(wèn)題都在于過(guò)多的把自我的問(wèn)題拋向了社會(huì)，造成了社會(huì)的更大負(fù)擔(dān)，從精神層面講正在變成一種社會(huì)垃圾，這種精神垃圾它沒(méi)辦法降解，沒(méi)有辦法消耗，擺在那兒，一直在那兒。

　　比如說(shuō)像當(dāng)代藝術(shù)一樣，當(dāng)代藝術(shù)是個(gè)問(wèn)題藝術(shù)，但是藝術(shù)家只是在提出問(wèn)題，不解決問(wèn)題，那讓誰(shuí)來(lái)解決問(wèn)題呢?都不解決問(wèn)題。你說(shuō)政治家是在解決問(wèn)題嗎?所以這個(gè)問(wèn)題變成什么呢?變成無(wú)解了。大家相互推卸責(zé)任，相互指責(zé)，相互不理解，或者變成一種沖突。

　　佟：剛才你說(shuō)的這個(gè)挺好的，當(dāng)代藝術(shù)是個(gè)問(wèn)題藝術(shù)，因?yàn)槲覀兩钤诋?dāng)下，我們?cè)庥隽撕軉?wèn)題，我們想對(duì)這個(gè)問(wèn)題有一個(gè)自己的認(rèn)識(shí)及表達(dá)。那么我很想知道你為什么會(huì)選擇行為藝術(shù)作為當(dāng)代藝術(shù)的媒介方式?特別是用“谷雨行動(dòng)”作為行為藝術(shù)節(jié)的一種標(biāo)識(shí)性的主題，而不是其他種類的藝術(shù)節(jié)?

　　相西石：行為藝術(shù)它帶有觀念性，同時(shí)它是我的一種思考方式。另外它好的一點(diǎn)是打破了門(mén)類之限，這是非常好的一個(gè)方式。對(duì)我來(lái)說(shuō)藝術(shù)從此沒(méi)有了界限。我的藝術(shù)涉獵很寬泛，我欣賞的東西也很多，有非常傳統(tǒng)的東西，也有非常當(dāng)代的東西。尺度非常大，我是受益于這一點(diǎn)。所以我覺(jué)得行為藝術(shù)可以把我的經(jīng)驗(yàn)帶了出來(lái)，讓大家一塊兒去分享一下，如果有興趣的人可以進(jìn)來(lái)一起參與行為藝術(shù)。另外，我看重行為藝術(shù)，是因?yàn)樾袨樗囆g(shù)一出現(xiàn)便帶有強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)批判色彩。我認(rèn)為到目前為止，除了行為藝術(shù)保持這樣一個(gè)特點(diǎn)之外，其他藝術(shù)已經(jīng)完全喪失了這樣的特點(diǎn)。行為藝術(shù)作為一種先鋒藝術(shù)，并一直在生產(chǎn)藝術(shù)的活力。另外它作為一種藝術(shù)自身的邏輯結(jié)構(gòu)來(lái)講，行為藝術(shù)具有自我的消解性，自我的否定性，這是非常大的區(qū)別于其他藝術(shù)的地方。比如說(shuō)我們看架上藝術(shù)，一個(gè)好的藝術(shù)出現(xiàn)以后，一個(gè)流派便形成了，跟風(fēng)的人就越來(lái)越多。再后來(lái)它變成一種商業(yè)。

　　佟：行為藝術(shù)是沒(méi)有辦法模仿的。

　　相西石：身體的藝術(shù)是可以模仿的。比如說(shuō)舞蹈包括現(xiàn)代舞，都可以模仿，甚至可以成為一個(gè)流派。但行為藝術(shù)沒(méi)有流派。你可以看到行為藝術(shù)梳理很難，包括你們參加的研討會(huì)，沒(méi)法梳理，基本上是各說(shuō)各話。我們藝術(shù)節(jié)做過(guò)很多次討論，但是這種討論對(duì)我們來(lái)說(shuō)沒(méi)有意義，因?yàn)槲铱吹竭@個(gè)中間實(shí)際上是現(xiàn)象，你一討論，你就掉進(jìn)去了。因?yàn)槟阌懻摰耐瑫r(shí)，也就意味著你自身成為了被否定的對(duì)象。但你說(shuō)怎么去把握行為藝術(shù)的生產(chǎn)這樣一種機(jī)制?那就是感受和行動(dòng)。比如說(shuō)你在工作坊的現(xiàn)場(chǎng)，你看到這個(gè)教學(xué)氛圍是在藝術(shù)院校里產(chǎn)生不了的，在其他地方也很難產(chǎn)生的東西。為什么?想做行為藝術(shù)的年輕人來(lái)到工作坊，他們圍繞這個(gè)事很單純：把其他東西排斥掉，感受并參與工作坊的大師的教學(xué)。這些來(lái)自全國(guó)各地的學(xué)員們都是自費(fèi)，有的就住在我的工作室這兒，打著地鋪，生活很艱苦。但是大家有這個(gè)興致，每天早上十點(diǎn)一直到晚上十點(diǎn)，一整天圍繞工作坊的教學(xué)在聊、在討論、在交流。他們相當(dāng)?shù)膯渭儯晕矣X(jué)得這就是一個(gè)行為藝術(shù)產(chǎn)生的機(jī)制。

　　佟：對(duì)，行為藝術(shù)有一個(gè)魅力，這個(gè)魅力在于它沒(méi)有市場(chǎng)的干擾，所以說(shuō)每個(gè)人做藝術(shù)的時(shí)候都很自我，完全是自我的狀態(tài)下的一種思考，一種表達(dá)。所以我在想你能堅(jiān)持做“谷雨行動(dòng)”行為藝術(shù)節(jié)，還是有它的“魅力”在里面。

　　相西石：比如說(shuō)我們這幾個(gè)策展人經(jīng)常在一塊兒交流，到我們這兒來(lái)討論藝術(shù)，實(shí)際上是一個(gè)有相當(dāng)承受力的問(wèn)題。我們是否定一切的，但是我們的方式是用一種開(kāi)玩笑的方式，相互調(diào)侃作品。比如學(xué)員們一個(gè)很?chē)?yán)肅的作品，到我這兒就以玩笑的方式挖苦他們。我們通過(guò)這種方式找到這個(gè)作品中間的漏洞，以便讓學(xué)員們知道這個(gè)作品是不是真實(shí)的?是不是有討巧一些東西，迎合的東西，問(wèn)題一旦攤在桌面上，每個(gè)學(xué)員都是一次歷練。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，學(xué)員來(lái)到這里，就是對(duì)自己的人生要有一個(gè)提升，你對(duì)自己來(lái)參加這個(gè)活動(dòng)對(duì)你個(gè)人的生活，或者對(duì)你理解藝術(shù)有促進(jìn)，要不然我們靠什么支撐?不掙錢(qián)，大家又自己花錢(qián)，而且也不出名，我們也不做什么宣傳，你來(lái)這兒干嘛來(lái)的?

   佟：可以看出，行為藝術(shù)工作坊是一個(gè)教學(xué)方式。但是為什么會(huì)吸引這么多的年輕人參與?我注意到很多的年輕人，有的是美院油畫(huà)、版畫(huà)、國(guó)畫(huà)專業(yè)的畢業(yè)生，但是他們選擇了行為藝術(shù)媒介方式表達(dá)自己的生活態(tài)度。有的學(xué)員對(duì)我說(shuō)，繪畫(huà)藝術(shù)總會(huì)受到市場(chǎng)的干擾，比如我要滿足客戶的購(gòu)買(mǎi)需求，還得接受他帶給你的很多的規(guī)定，作為一個(gè)藝術(shù)家內(nèi)心是很痛苦的。而行為藝術(shù)是給自己做的，沒(méi)有任何人去干涉自己，讓自己回到一個(gè)做為人的原點(diǎn)。人從最本質(zhì)的來(lái)講，就是一個(gè)不受外力干擾的純自我的。比如說(shuō)自信，這是很珍貴的東西。所以行為藝術(shù)讓自己從那種浮躁的、繁瑣的、又是很物質(zhì)的世界，重新回到一個(gè)自我的、一個(gè)很平靜、很人性化的世界。在我看來(lái)，在西安發(fā)生的行為藝術(shù)，平和但也不乏犀利;單純但不乏深邃。

　　相西石：這正是我們西安做行為藝術(shù)的特點(diǎn)。比如在北京及其他地方很難體現(xiàn)這樣的特點(diǎn)，強(qiáng)烈的意識(shí)形態(tài)化的行為藝術(shù)在西安很少見(jiàn)，但是現(xiàn)實(shí)批判性的作品做的很含蓄。這可能和我們區(qū)域性文化有關(guān)。西安這個(gè)地方是一個(gè)隱士文化發(fā)達(dá)的地方。

　　佟：終南山有那么多隱士。

　　相西石：歷史上王維隱居在終南，現(xiàn)代隱士在終南山也有千人以上了。為什么終南山成為了隱士終極的精神家園······

　　佟：或許游走于出世與入世之間的隱士文化能夠讓人們更清晰自己的生存目的，并把握自己的生存狀態(tài)。終南山的隱士文化對(duì)你們?cè)谖靼沧鲂袨樗囆g(shù)有一定的影響。我以為，獨(dú)善其身與兼濟(jì)天下的隱士文化，更像你們做谷雨行動(dòng)行為藝術(shù)節(jié)的精神立命。從本質(zhì)上講，行為藝術(shù)的觀念性在于它現(xiàn)實(shí)的批判性，在于它介入社會(huì)的人文情懷。這是一種入世的態(tài)度。你們到今年已經(jīng)做了八屆谷雨行動(dòng)藝術(shù)節(jié)了，這種學(xué)術(shù)上的堅(jiān)守很難，但是也不刻意去宣傳，甚至美術(shù)批評(píng)界很少有人知道，這又是一種出世的態(tài)度。

　　相西石：從我們的角度看，這種宣傳從本質(zhì)上講沒(méi)有意義。如說(shuō)我們?cè)谧鲆患虑椋M(jìn)入某種規(guī)則、某種模式，玩這種現(xiàn)實(shí)的游戲是要有回報(bào)的。這種回報(bào)如果對(duì)我們來(lái)說(shuō)成本過(guò)高我就不參與了。我要的是什么東西?我要的是一種更穩(wěn)妥的東西。什么東西更穩(wěn)妥呢?那就是我的感受。如果我自己的感受都沒(méi)有，其他東西都不重要了。老實(shí)說(shuō)，外面很熱鬧，也很紛繁，但那種東西是一種假象。你看有一些焦慮焦灼東西，在我們這兒很難出現(xiàn)。我認(rèn)為，藝術(shù)從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)問(wèn)題，不是藝術(shù)出問(wèn)題了，是人出問(wèn)題了。藝術(shù)和人的位置放反了，我們總是在強(qiáng)調(diào)藝術(shù)對(duì)人怎么怎么。包括81年的西安現(xiàn)代藝術(shù)展在全國(guó)為什么沒(méi)有名氣，但是人們也接受了這樣一種沉默的方式。西安的現(xiàn)代藝術(shù)有30多年了，那些資料我參與整理，也回答了說(shuō)為什么我整理之后也沒(méi)有出一個(gè)成果。出成果對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有意義，對(duì)我來(lái)說(shuō)我為什么要出成果?出成果就成了我對(duì)現(xiàn)實(shí)有要求，要去索取了，對(duì)我來(lái)說(shuō)我了解這個(gè)過(guò)程，我明白怎么回事，我明白了一些道理，這就足夠了，我花錢(qián)花精力這是值得，但是很多人看不到這種東西的收獲，到底有什么樣的價(jià)值。我認(rèn)為價(jià)值就是存在。

　　佟：價(jià)值就是存在，或許這是你們能過(guò)堅(jiān)持做谷雨行動(dòng)行為藝術(shù)節(jié)最樸素的真理，也是你看待所有藝術(shù)發(fā)生的一種態(tài)度，包括西安的行為藝術(shù)面臨的所有問(wèn)題。有的人可能認(rèn)為，行為藝術(shù)做好了，它的一張圖片可能就是市場(chǎng)，但是你們到現(xiàn)在，至少目前還沒(méi)有把它作為一個(gè)市場(chǎng)的考慮，還是認(rèn)為行為藝術(shù)是人的一個(gè)性情所致，或者是一個(gè)自我的心理調(diào)節(jié)。

　　相西石：我們能把握的那是自我，你只能把自己要做的事做好，其它的東西你不能過(guò)多的去分散你的精力。那種市場(chǎng)的東西是不可靠的。

　　佟：今天我和蔡青聊的時(shí)候，他說(shuō)行為藝術(shù)在全國(guó)有很多，比如在北京有個(gè)Open的行為藝術(shù)節(jié)，成都有“向上”行為藝術(shù)節(jié)，西安有個(gè)“谷雨行動(dòng)”藝術(shù)節(jié)等等。現(xiàn)在經(jīng)過(guò)了十幾年，行為藝術(shù)節(jié)發(fā)展有一些沉浮。最早做得比較好的像Open的行為藝術(shù)節(jié)，也遇到一個(gè)低谷。造成這個(gè)低谷的各方面原因都有。如人員參與問(wèn)題、資金問(wèn)題以及其它問(wèn)題。像西安這個(gè)地方可能也存在和北京一樣的問(wèn)題，但還是平穩(wěn)的推進(jìn)，如期舉辦。

   相西石：是的。我們也是想盡了辦法做好每一屆的行為藝術(shù)節(jié)。這里面還有一個(gè)辦行為藝術(shù)節(jié)的經(jīng)驗(yàn)問(wèn)題。我參與了北京等地的行為藝術(shù)節(jié)的策劃工作。第三屆Open行為藝術(shù)節(jié)是我策劃的，Open行為藝術(shù)節(jié)第一屆在北京，第二界在成都，第三界在西安。因?yàn)橹袊?guó)這幾個(gè)主要行為藝術(shù)節(jié)的策展人我都做過(guò)。谷雨行動(dòng)的策展人之一王楚禹，也做過(guò)“大道”行為藝術(shù)節(jié)的策展人。包括成都那邊做的活動(dòng)都需要我們這邊來(lái)配合。所以，歷次行為藝術(shù)節(jié)的組織工作也為我們帶來(lái)了不少策展經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)很重要。

　　佟：那現(xiàn)在能夠堅(jiān)持下來(lái)的除了北京的Open行為藝術(shù)節(jié)，下來(lái)就是西安的谷雨行動(dòng)行為藝術(shù)節(jié)，而且西安的谷雨行動(dòng)的行為藝術(shù)節(jié)影響越來(lái)越大。也許你們多次參與行為藝術(shù)節(jié)的經(jīng)驗(yàn)積累起到了一定的作用。

　　相西石：有作用，這種積累是有作用。

　　佟：下來(lái)把谷雨行動(dòng)做成一個(gè)品牌，或者說(shuō)作為一個(gè)行為藝術(shù)發(fā)生機(jī)制，還是想把它放到西安而不是北京。

　　相西石：對(duì)的，我覺(jué)得放在北京沒(méi)有必要，因?yàn)樵诒本┳鲞@件事成本太高，那是個(gè)操作平臺(tái)，到那兒去做事的人，都對(duì)現(xiàn)實(shí)有很強(qiáng)的欲望，都跑到那兒漂，漂干啥呢，費(fèi)用那么高。

　　佟：要說(shuō)到漂，早期我們很多藝術(shù)家都漂到北京。

　　相西石：北京我也去過(guò)，所以我有這種感覺(jué)，我知道每個(gè)人去是什么心情。我為什么又回來(lái)?我覺(jué)得那不對(duì)，那種方式有問(wèn)題。因?yàn)槲覀冋f(shuō)事不是拿別人說(shuō)事，就拿自己說(shuō)事。知道我去那個(gè)時(shí)候也想成功，但是我去了發(fā)現(xiàn)最后逐漸喪失對(duì)藝術(shù)的興趣了，那種消耗是非常可怕的。我覺(jué)得這個(gè)東西慢慢要墮落下去是很麻煩的事情，所以我覺(jué)得要換一種方式去做藝術(shù)。因?yàn)槲覀兛梢宰龅氖潞芏啵巧挥幸粋€(gè)，只有這一次，你中間不能浪費(fèi)，不能把個(gè)體的生命搭在一些虛妄的事情上。但事實(shí)上,漂在北京時(shí)，我們要設(shè)計(jì)一個(gè)假想的對(duì)象，然后你去博弈，在某種對(duì)抗中，你要找一些事端，要挑起來(lái)，然后要成為一個(gè)角色，就怎么樣了，能怎么樣呢?

　　佟：這個(gè)過(guò)程說(shuō)起來(lái)挺復(fù)雜的。

　　相西石：它不復(fù)雜。實(shí)際上它的游戲很簡(jiǎn)單，背后就是要名要利，它只不過(guò)把這個(gè)東西不說(shuō)而已，但從我的角度就是這樣子，它沒(méi)有別的東西，它有什么東西，是我們所說(shuō)的學(xué)術(shù)?

　　佟：那現(xiàn)在你回到了西安，放棄了一些北京名利場(chǎng)的心態(tài)。做自己喜歡做的事情。我還是以為，行為藝術(shù)不是針對(duì)市場(chǎng)而做，和名利離的比較遠(yuǎn)。從今年的谷雨行動(dòng)的行為藝術(shù)節(jié)來(lái)看規(guī)模比較大，還有國(guó)外的藝術(shù)家參與。由于行為藝術(shù)的現(xiàn)實(shí)批判性的特點(diǎn)，會(huì)不會(huì)遇到一些麻煩?

　　相西石：這個(gè)問(wèn)題一直有，而且從來(lái)沒(méi)有消失過(guò)，從我們開(kāi)始做的第一天就會(huì)有。

　　佟：如果有人干涉不讓你做行為藝術(shù)了，怎么辦?

　　相西石：我覺(jué)得不可能，最多就是不讓我在這兒干了，我這租的房子退了，你把錢(qián)還給我，賠償就完了。我在這做不了就換個(gè)地方弄，這很簡(jiǎn)單。我到大街上也能弄行為藝術(shù)，對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有妨礙。因?yàn)槲也皇且蕾囉谝粋€(gè)地方做藝術(shù)，就像我們一開(kāi)始在野地里頭做藝術(shù)一樣。我們?cè)谀膬海囆g(shù)就是在哪兒。我們可以到一個(gè)農(nóng)家樂(lè)隨便著喝茶就做了。也可以在一個(gè)藝術(shù)家的工作室、畫(huà)室里面、單元房里面做。我以前租的工作室很小，但是也做藝術(shù)節(jié)、藝術(shù)活動(dòng)。早在2003年，2004年，我那一百平米的工作室，就是小三層的土房、磚房，我們?cè)谀莾哼€做過(guò)行為藝術(shù)節(jié)，做了中日的行為藝術(shù)交流活動(dòng)。幾十個(gè)人在我那房間擠著做，沒(méi)有什么妨礙。現(xiàn)在的房子大了，可以做得更好。

　　佟：我想，可能做藝術(shù)節(jié)的資金是最大的問(wèn)題，資金從哪兒來(lái)呢?這里涉及到方方面面的人和事。

　　相西石：因?yàn)槲覀冏鲂袨樗囆g(shù)活動(dòng)有一段時(shí)間了，知道的人也很多，幫助我們的人也是有的。有的人想積極參與或者喜歡這個(gè)活動(dòng)，資金上會(huì)幫助我們的。再一個(gè)我們自己也會(huì)拿一部分錢(qián)出來(lái)。保證了行為藝術(shù)活動(dòng)沒(méi)有太大的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。當(dāng)然，別人給我們的資助只是占到活動(dòng)開(kāi)支的一小部分，大頭是我們。費(fèi)用的使用很透明，大家都能看到。

佟：你不會(huì)放棄吧，至少行為藝術(shù)活動(dòng)在西安的當(dāng)代藝術(shù)中占有重要的位置。

　　相西石：這個(gè)談不上放棄，因?yàn)樾袨樗囆g(shù)活動(dòng)對(duì)我來(lái)說(shuō)是喜歡干的事。

　　佟：如果遇到麻煩，比如說(shuō)像房租的問(wèn)題，很多藝術(shù)區(qū)的房?jī)r(jià)攀升，藝術(shù)家租不起了，被迫離開(kāi)。

　　相西石：那我換個(gè)地方弄就完了。

　　佟：如果遇到干涉呢?

　　相西石：干涉早就出現(xiàn)過(guò)，不是現(xiàn)在出現(xiàn)。我們?cè)诒本┳鲂袨樗囆g(shù)活動(dòng)時(shí)的展覽也被禁停，在西安的時(shí)候我們的展覽開(kāi)幾個(gè)小時(shí)也被禁停，這是現(xiàn)實(shí)，我們理解。

　　佟：現(xiàn)實(shí)社會(huì)對(duì)行為藝術(shù)還是沒(méi)有一個(gè)正確認(rèn)識(shí)，其實(shí)行為藝術(shù)并不可怕

　　相西石：現(xiàn)實(shí)社會(huì)怎么認(rèn)識(shí)是它們的事，我們也沒(méi)辦法。但是對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們知道什么是好與不好?所以我們要繼續(xù)做這個(gè)事，也不會(huì)耽誤我們做這個(gè)事。

　　我一直在想，我們?cè)谖靼沧鲂袨樗囆g(shù)，什么是你這個(gè)地方的一些特點(diǎn)?這個(gè)地方的特點(diǎn)如果你不清楚的話，你實(shí)際上是很難做的。為什么我們要用這種方式而不是其他方式。比如我剛才說(shuō)的隱士文化特點(diǎn)，這個(gè)特點(diǎn)就注定了你這個(gè)東西要超越現(xiàn)實(shí)，我說(shuō)的這個(gè)現(xiàn)實(shí)是世俗。你經(jīng)歷這個(gè)人生就是這樣，我們的目標(biāo)只有一個(gè)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們當(dāng)然一個(gè)階段會(huì)有一個(gè)階段的困惑，這是你成長(zhǎng)過(guò)程中間必須經(jīng)歷的。但是問(wèn)題在于你經(jīng)歷這些東西，你如果一直視為這是個(gè)包袱，它不可能變成你的營(yíng)養(yǎng)，那你那朵花就永遠(yuǎn)開(kāi)不了。所以我是覺(jué)得這種東西需要轉(zhuǎn)換，怎么樣去轉(zhuǎn)換。我們是需要讓藝術(shù)成為一種生活方式。

　　佟：所以現(xiàn)在你的空間就是你的平臺(tái)，你的平臺(tái)就是你的空間。你的平臺(tái)會(huì)把你做的行為藝術(shù)變成一種生活方式和藝術(shù)方式，非常好!你剛才提到的西安的行為藝術(shù)是一種隱士文化，是比較接地氣的地域文化。符合現(xiàn)代終南山隱士文化的某種特質(zhì)。但是行為藝術(shù)的特質(zhì)是現(xiàn)實(shí)的批判性，你擔(dān)心不擔(dān)心你把行為藝術(shù)活動(dòng)做大了會(huì)遭遇麻煩?因?yàn)樾袨樗囆g(shù)始終沒(méi)有納入國(guó)家主流藝術(shù)的范疇。

　　相西石：應(yīng)該會(huì)有，這是沒(méi)辦法的事。但是我還是希望保持一種低姿態(tài)，不要過(guò)多的宣傳那些事。原因也在這兒，我們知道現(xiàn)實(shí)怎么回事。因?yàn)槿嗽诂F(xiàn)實(shí)中的尷尬是，他會(huì)遭遇各種利益的沖突。這就跟中國(guó)你要崛起，肯定牽扯到美國(guó)的利益。全球化的布局，亞太平衡戰(zhàn)略，包括跟日本周邊國(guó)家新型的關(guān)系，它的摩擦總是會(huì)有。我們不是要去跟別人爭(zhēng)奪什么，我們只不過(guò)是做自己的事，讓自己的生活變得更好。同時(shí)與大家和睦相處。不管你怎么樣去理解我們做的事，實(shí)際上都是為了這個(gè)社會(huì)更好，對(duì)每個(gè)人都要更好的有一個(gè)幫助。盡管行為藝術(shù)是批判性的藝術(shù)，批判也是為了這個(gè)環(huán)境更好。也是因?yàn)閻?ài)國(guó)，愛(ài)這個(gè)地方，我們才會(huì)提意見(jiàn)，表達(dá)我們自己，要不愛(ài)他我們就移民了，待在這兒干啥，我就成外國(guó)人就完了，所以我們現(xiàn)在有一個(gè)更寬容的態(tài)度去看待現(xiàn)實(shí)。

　佟：你現(xiàn)在這個(gè)空間，基本上還是能夠滿足做行為藝術(shù)吧!

　　相西石：起碼這幾年應(yīng)該是夠用了，因?yàn)檫@個(gè)空間再擴(kuò)大也有它的麻煩。擴(kuò)大就意味著你的成本太高。事務(wù)性的東西太多了起來(lái)，另外牽扯到人也有很多的消耗。

　　佟：愛(ài)爾蘭藝術(shù)家阿勒斯戴爾在你這兒做工作坊，他的費(fèi)用是由你來(lái)承擔(dān)嗎?

　　相西石：沒(méi)有，他自己申請(qǐng)的費(fèi)用。阿勒斯戴爾在北愛(ài)爾蘭是個(gè)非常有名的藝術(shù)家，他是貝爾法斯特藝術(shù)學(xué)院的前院長(zhǎng)，教授，他自己還有一個(gè)關(guān)于他的研究的團(tuán)隊(duì)什么，我看他一年基本上有八個(gè)月的時(shí)間在全世界奔波。他剛從什么印尼、新加坡回國(guó)，然后又來(lái)中國(guó)。我們西安的這個(gè)活動(dòng)是獨(dú)立的。阿勒斯戴爾的工作坊的時(shí)間事先確定好的。

　　佟：阿勒斯戴爾他每年都來(lái)嗎?

　　相西石：這三年每年都來(lái)。可能感覺(jué)到我們這種氛圍很適合他。又有這么多年輕人喜歡行為藝術(shù)，他很想把自己技藝傳授給喜歡行為藝術(shù)的年輕人。而且都是免費(fèi)的。

　　佟：在我們理解中，想學(xué)習(xí)的人可能是要交學(xué)費(fèi)的。有點(diǎn)意外，這種學(xué)習(xí)是免費(fèi)的。我看到學(xué)員們?cè)诎⒗账勾鳡柕闹笇?dǎo)下，做一些身體的互動(dòng)訓(xùn)練。學(xué)員們蒙上雙眼，彼此在傳遞一種物件，物件與物件的交換，人與人的生命氣息在交流。訓(xùn)練本身也是身體與身體之間的一種關(guān)照，一種協(xié)調(diào)。

　　相西石：我們現(xiàn)在練習(xí)瑜珈，或者打坐，過(guò)去練氣功、站樁等等，它對(duì)你的身心有一個(gè)調(diào)節(jié)作用在里面。我們現(xiàn)在做的藝術(shù)，比如說(shuō)傳統(tǒng)的水墨畫(huà)，筆底下要帶著韻帶著氣啊什么，所謂氣韻生動(dòng)，是由身體生發(fā)出來(lái)的。為什么過(guò)去畫(huà)國(guó)畫(huà)做傳統(tǒng)水墨的，一般人都比較平和，身體比較好一些，因?yàn)闅忭嵣鷦?dòng)不僅是針對(duì)藝術(shù)的，也是針對(duì)身體的。西方人畫(huà)油畫(huà)是個(gè)體力活，文化特點(diǎn)不一樣，因?yàn)槟欠N消耗投入的經(jīng)歷不一樣，自然藝術(shù)的呈現(xiàn)也不一樣。

　　佟：所以反過(guò)來(lái)現(xiàn)在學(xué)東方的瑜珈、禪之類的。我看阿勒斯戴爾的藝術(shù)有禪的元素。他做藝術(shù)很安靜，比較內(nèi)斂。西安終南山的隱士文化也是禪文化。

　　相西石：阿勒斯戴爾學(xué)過(guò)日本的禪宗。現(xiàn)在西方藝術(shù)家接觸禪文化的人越來(lái)越多了。有不少的西方藝術(shù)中有東方禪的境界。同時(shí)也在影響著東方。

　　佟：行為藝術(shù)是一個(gè)不看市場(chǎng)的藝術(shù)，在今天這樣一個(gè)充滿物欲的社會(huì)環(huán)境里面，能做到這一點(diǎn)，的確要有一種文化的支持。正像你說(shuō)的隱士文化，用它來(lái)支持行為藝術(shù)活動(dòng)，這是西安地區(qū)的行為藝術(shù)的特點(diǎn)。內(nèi)斂但不乏現(xiàn)實(shí)的批判性的谷雨行動(dòng)行為藝術(shù)在西安這個(gè)地方很需要，真心希望你們能持續(xù)做下去。

　　相西石：實(shí)際上我們現(xiàn)在也做一些適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，做行為藝術(shù)“十日談”的時(shí)候，我們也開(kāi)始有一部分售票，晚上一個(gè)小時(shí)表演，一張票20塊錢(qián)，有觀眾來(lái)看，這是我們想不到的，我只是做一個(gè)嘗試。因?yàn)槲矣X(jué)得有一些方式是需要我們更積極的去拓展。

　　佟：這種拓展有一些市場(chǎng)的合理化，是值得去探索的。今天說(shuō)的還挺好的，感謝我們的這種真誠(chéng)地交流。